Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

B788 у Ахмедабада

 ↓ ВНИЗ

12345678910

Gribov12A998
Старожил форума
13.06.2025 14:29
airdriver05
Вы не правы. ДЕКЛАРИРУЕТ MAY DAY, только пилот
Вопрос -
"Декларирует только пилот" - посредством чего, - нажатием кнопки, или через аудио связь ?
Tu134
Опытный боец
13.06.2025 14:33
Отказ второго двигателя тоже конечно возможен, но вероятность такого события считается очень уж низкой.
Очевидно что был отказ двигателя на взлете. Шасси не убраны.
Теоретически возможно повторение событий как при посадке в кукурузном поле, когда при неубранных щасси не следили еще и за скоростью.
В том случае сработала защита самолета. Здесь защита была бессильна, не было запаса высоты для разгона.
Вторая возможная причина. Убрали закрылки вместо шасси, уменьшение подъемной силы, для сохранения набора увеличение угла атаки, увеличение аэродинамического сопротивления при больших углах атаки, дальнейшая потеря высоты.
Gribov12A998
Старожил форума
13.06.2025 14:48
Остаётся актуальным вопрос, - ПОЧЕМУ НЕ УБРАЛИСЬ ШАССИ на взлёте - .
airdriver05
Старожил форума
13.06.2025 14:48
Gribov12A998
Вопрос -
"Декларирует только пилот" - посредством чего, - нажатием кнопки, или через аудио связь ?
1. Голосом- р/ станция
2. Установкой соответствующего номера кода, на системе опознования, для того чтобы на экране диспетчерского локатора, была метка
sabsan23
Старожил форума
13.06.2025 14:49
Никого не смутила запись с полосы, где 787 после себя оставляет пыль

Будто он с грунтовки взлетал

airdriver05
Старожил форума
13.06.2025 14:49
Gribov12A998
Остаётся актуальным вопрос, - ПОЧЕМУ НЕ УБРАЛИСЬ ШАССИ на взлёте - .
Материал собираете, для статейки?
airdriver05
Старожил форума
13.06.2025 14:52
sabsan23
Никого не смутила запись с полосы, где 787 после себя оставляет пыль

Будто он с грунтовки взлетал

Уверены, что пыль? Индусы не успели подмести полосу, запылилась, видимо
Gribov12A998
Старожил форума
13.06.2025 14:57
airdriver05
Материал собираете, для статейки?
Нет, я - бывший инспектор по безопасности полётов. Это - с точки зрения профессионального анализа ( этому нас учили в СССР).
LoiseLane
Старожил форума
13.06.2025 14:58
sabsan23
Никого не смутила запись с полосы, где 787 после себя оставляет пыль

Будто он с грунтовки взлетал

Смутила. Как будто взлетал после ВПП
airdriver05
Старожил форума
13.06.2025 14:59
Gribov12A998
Нет, я - бывший инспектор по безопасности полётов. Это - с точки зрения профессионального анализа ( этому нас учили в СССР).
Странный ИБП, не похоже, раз такие вопросы задаете
горын
Старожил форума
13.06.2025 15:01
Есть ещё одна сторона проблемы. Понятно что с таким весом и тоннажом топлива вариантов АК перевезти в категорию АП один к миллиону, но строить дома на курсе взлета/посадки НЕЛЬЗЯ. Леса сажать НЕЛЬЗЯ, бетонные отбойники в торце полосы возводить НЕЛЬЗЯ. Почему людям это в голову не приходит? Точнее, как это можно не предусмотреть? Это же элементарно.
LoiseLane
Старожил форума
13.06.2025 15:03
ДэВэ
Курсом взлета с небольшим положительным тангажом. Походу птичек наглотался. Пц
Искр из двигателей не видно.
А может, проблемы с топливом? Диверсия?
Gribov12A998
Старожил форума
13.06.2025 15:03
airdriver05
Странный ИБП, не похоже, раз такие вопросы задаете
А что странного в вопросе - на ваш взгляд - ?
airdriver05
Старожил форума
13.06.2025 15:06
Gribov12A998
А что странного в вопросе - на ваш взгляд - ?
1Вопрос о декларации срочности, кем и как
Pilot kg
Старожил форума
13.06.2025 15:07
sbb
А если расшифровка покажет что предкрылки выпущены, а закрылки "0", то значит такое тоже может быть да?
Да.
Но, тогда сработала бы сигнализация «не взлетная конфигурация», и вряд ли экипаж начал бы взлет.
Но, также нельзя не отметить, что FO мог по ошибке ручку управления закрылками перевести на положение 1, когда предкрылки выпущены в промежуточном положении, а закрылки убраны полностью?

Лонжерон
Старожил форума
13.06.2025 15:07
ДОСААФовец1956
Aviaforum. ru
Спасибо! Про него то я и забыл совсем. :)
горын
Старожил форума
13.06.2025 15:10
Если бы такое произошло в Мумбае - там не то что все на борту, ещё бы квартал трупов получился.
Алекс 787
Старожил форума
13.06.2025 15:14
Pilot kg
Расшифровки покажут, кто несет чушь. Успокойтесь нервы надо беречь, совет от пилота
О, хорошо что «нашу маму и там и тут показывают»…))))
Совет дельный-спасибо, тем более от пилота, тем более почтенных годов…. Но вот никак не разумею, зачем говорить то, чего не знаете (я исключительно про Вашу фразу «предкрылки выпущены-значит и закрылки выпущены»)…. Можно не отвечать, чтобы ветку не засорять, а просто подумать…..
Tu134
Опытный боец
13.06.2025 15:21
Gribov12A998
Остаётся актуальным вопрос, - ПОЧЕМУ НЕ УБРАЛИСЬ ШАССИ на взлёте - .
Их не убрали. Вряд ли здесь техническая причина.
Gribov12A998
Старожил форума
13.06.2025 15:21
airdriver05
1Вопрос о декларации срочности, кем и как
И что в этом странного, - ? Информация могла прийти либо по каналу активного ответа, либо через диспетчера. А вы как думаете - по какому каналу пришла информация MAYDAY - ?
Al321
Молодой боец
13.06.2025 15:29
горын
Есть ещё одна сторона проблемы. Понятно что с таким весом и тоннажом топлива вариантов АК перевезти в категорию АП один к миллиону, но строить дома на курсе взлета/посадки НЕЛЬЗЯ. Леса сажать НЕЛЬЗЯ, бетонные отбойники в торце полосы возводить НЕЛЬЗЯ. Почему людям это в голову не приходит? Точнее, как это можно не предусмотреть? Это же элементарно.
Ну а у нас что? Шереметьево-дома в районе "1000 stabilized".. Внуково-вот вот там же будет, хотя б догадались лет 7 назад схемы захода от Битцы на 24 полосу передвинуть. Про Сочи и говорить смысла нет. Иркутск тоже. Масса примеров. Там где правят интересы капиталистов-девелоперов, безопасность-десятое дело. Мы от индусов по развитию недалеко ушли в этом плане.
Алекс 787
Старожил форума
13.06.2025 15:32
Pilot kg
Да.
Но, тогда сработала бы сигнализация «не взлетная конфигурация», и вряд ли экипаж начал бы взлет.
Но, также нельзя не отметить, что FO мог по ошибке ручку управления закрылками перевести на положение 1, когда предкрылки выпущены в промежуточном положении, а закрылки убраны полностью?

Восхищен! Не поленились, скачали, посмотрели. Кстати в этой книжке, которая «do not use for flight» можно набрать в поисковике «slats autogap» и узнать еще очень интересные функции на данном самолете
NewBee
Опытный боец
13.06.2025 15:37
The airline confirmed an incident with flight AI-171.

India's DGCA reported the crew called Mayday at 13:39L (08:09Z) before the crash, there was no further transmission. The aircraft carried 230 passengers (169 Indian, 53 British, 1 Canadian and 7 Portuguese Nationals) and 12 crew.

On Jun 13th 2025 the DGCA reported, that initial preliminary findings rule out a bird strike as no bird carcasses have been found. Loading of the aircraft was routine, hence a load problem is unlikely. The likelihood of a pilot error is considered minimal as is the simultaneous failure of both engines.

India's AAIB have opened an investigation. The US NTSB and UK AAIB have dispatched teams to India to join the investigation.
горын
Старожил форума
13.06.2025 15:44
2 Al321
Где Битцы, а где Внуково? Удаление какое? 2 км или 20?
А в SVO где на глиссаде дома видели?
За IKT не скажу, но в AER - что дома, что просто гора - при аварийной посадке без разницы.
airdriver05
Старожил форума
13.06.2025 15:50
горын
2 Al321
Где Битцы, а где Внуково? Удаление какое? 2 км или 20?
А в SVO где на глиссаде дома видели?
За IKT не скажу, но в AER - что дома, что просто гора - при аварийной посадке без разницы.
Лобня, мкр « Катюшки», заход на 24R
airdriver05
Старожил форума
13.06.2025 15:53
NewBee
The airline confirmed an incident with flight AI-171.

India's DGCA reported the crew called Mayday at 13:39L (08:09Z) before the crash, there was no further transmission. The aircraft carried 230 passengers (169 Indian, 53 British, 1 Canadian and 7 Portuguese Nationals) and 12 crew.

On Jun 13th 2025 the DGCA reported, that initial preliminary findings rule out a bird strike as no bird carcasses have been found. Loading of the aircraft was routine, hence a load problem is unlikely. The likelihood of a pilot error is considered minimal as is the simultaneous failure of both engines.

India's AAIB have opened an investigation. The US NTSB and UK AAIB have dispatched teams to India to join the investigation.
- «…. Вероятность ошибки пилота считается минимальной, как и одновременный отказ обоих двигателей…»
Но этот вариант рассматривается
NewBee
Опытный боец
13.06.2025 15:55
airdriver05
- «…. Вероятность ошибки пилота считается минимальной, как и одновременный отказ обоих двигателей…»
Но этот вариант рассматривается

India's AAIB have opened an investigation. The US NTSB and UK AAIB have dispatched teams to India to join the investigation.
Канадец
Старожил форума
13.06.2025 15:59
Al321
Ну а у нас что? Шереметьево-дома в районе "1000 stabilized".. Внуково-вот вот там же будет, хотя б догадались лет 7 назад схемы захода от Битцы на 24 полосу передвинуть. Про Сочи и говорить смысла нет. Иркутск тоже. Масса примеров. Там где правят интересы капиталистов-девелоперов, безопасность-десятое дело. Мы от индусов по развитию недалеко ушли в этом плане.
Дабы такого не происходило, в СССР в отдельно взятых городах строили аэропорты in the middle of nowhere. Предполагаломь, что их, в т.ч., будут при необходимости и военные использовать. А свои самолеты своим гражданам показывать низя ;)
Мы как-то сели в начале 2000х на запасной в Братск. Кругом - тайга, тупиковая дорога и до города - минут 40 на машине.
ВПП Домодедово, кстати, в начале эксплуатации тоже были далеко от всего
горын
Старожил форума
13.06.2025 16:02
airdriver05
Лобня, мкр « Катюшки», заход на 24R
Частично правы.
Расстояние от домов неприятное, и Вас жители в лицо узнают. Но не ПОД ВАМИ же.
эта полоса - вообще ошибка.
горын
Старожил форума
13.06.2025 16:13
И не забывайте - на момент постройки полосы дома уже существовали. Как и Перепечинская мусорная гора.
Безграмотное решение.
Но оооочень денежное .....
Pilot kg
Старожил форума
13.06.2025 16:34
Алекс 787
Восхищен! Не поленились, скачали, посмотрели. Кстати в этой книжке, которая «do not use for flight» можно набрать в поисковике «slats autogap» и узнать еще очень интересные функции на данном самолете
Да я не пилот 787.
С самого начала имеется информация диспетчеру от экипажа, что упала тяга двигателя (лей) после взлета. И поэтому, не могу представить, что пилоты в жару взлетали с чистым крылом и сработал autogap или убрали вместо шасси закрылки или закрылки установили в положение 1 и сработал autogap.
Логику включайте плиз.
Алекс 787
Старожил форума
13.06.2025 16:43
Pilot kg
Да я не пилот 787.
С самого начала имеется информация диспетчеру от экипажа, что упала тяга двигателя (лей) после взлета. И поэтому, не могу представить, что пилоты в жару взлетали с чистым крылом и сработал autogap или убрали вместо шасси закрылки или закрылки установили в положение 1 и сработал autogap.
Логику включайте плиз.
А я и не был «сторонником» данных версий, даже наоборот пытался их сразу опровергнуть (ну если ветку почитать внимательно)….про autogap Вам сказал чисто в информативных целях (ну коли уж книга под рукой-чего не прочитать то) и опять же исключительно в ответ на Ваше не вполне корректное утверждение про закрылки и предкрылки….
Al321
Молодой боец
13.06.2025 16:54
горын
2 Al321
Где Битцы, а где Внуково? Удаление какое? 2 км или 20?
А в SVO где на глиссаде дома видели?
За IKT не скажу, но в AER - что дома, что просто гора - при аварийной посадке без разницы.
Говорю ж, додумались передвинуть. Сейчас-куда ни шло. Хотя ненадолго. Раньше разворот над Теплым Станом на 400м и впотную к МКАДу-так себе удовольствие.Но сейчас Саларьево воздвигли-не легче...и это заход только. Про взлет с 06 умолчу.
В Шрм-да, Катюшки пресловутые.
Алекс 787
Старожил форума
13.06.2025 16:54
Pilot kg
Да я не пилот 787.
С самого начала имеется информация диспетчеру от экипажа, что упала тяга двигателя (лей) после взлета. И поэтому, не могу представить, что пилоты в жару взлетали с чистым крылом и сработал autogap или убрали вместо шасси закрылки или закрылки установили в положение 1 и сработал autogap.
Логику включайте плиз.
Логику включил:
-mayday был
-RAT выпал ( есть фото, но качество и достоверность хромает)
- поведение самолета на втором видео (как будто после отрыва отказ двигателя, скольжение)для информации кстати-ногу в воздухе при отказе двигателя давать не надо-самолет сам все делает (это отличие от «кукурузного» случая)
-не уборка шасси ( еще одно в пользу, что что-то произошло во время отрыва-контролирующий отвлекся на отказ не сказал positive rate, поэтому не последовало gear up)
- потом скорее всего отказ второго двигателя и далее без шансов….
Вот вроде без выдумок и конспирологии, опираясь на то, что есть в сети на данный момент
Pilot kg
Старожил форума
13.06.2025 17:02
Алекс 787
Логику включил:
-mayday был
-RAT выпал ( есть фото, но качество и достоверность хромает)
- поведение самолета на втором видео (как будто после отрыва отказ двигателя, скольжение)для информации кстати-ногу в воздухе при отказе двигателя давать не надо-самолет сам все делает (это отличие от «кукурузного» случая)
-не уборка шасси ( еще одно в пользу, что что-то произошло во время отрыва-контролирующий отвлекся на отказ не сказал positive rate, поэтому не последовало gear up)
- потом скорее всего отказ второго двигателя и далее без шансов….
Вот вроде без выдумок и конспирологии, опираясь на то, что есть в сети на данный момент
Полностью согласен
airdriver05
Старожил форума
13.06.2025 17:04
Al321
Говорю ж, додумались передвинуть. Сейчас-куда ни шло. Хотя ненадолго. Раньше разворот над Теплым Станом на 400м и впотную к МКАДу-так себе удовольствие.Но сейчас Саларьево воздвигли-не легче...и это заход только. Про взлет с 06 умолчу.
В Шрм-да, Катюшки пресловутые.
Касаемо ВНУКОВО, так еще кругом слуги народа живут зона, на зоне, заход, как в иголку нитку вставляют, шаг влево / право, уже жди АЛР - ку, о нарушении зон
MMK
Старожил форума
13.06.2025 17:17
airdriver05
- «…. Вероятность ошибки пилота считается минимальной, как и одновременный отказ обоих двигателей…»
Но этот вариант рассматривается
И останков птиц не обнаружено, и центровка не нарушалась.
Что остается? Топливо? Теракт? Тоже вряд ли.
Дрыся
Старожил форума
13.06.2025 17:26
MMK
И останков птиц не обнаружено, и центровка не нарушалась.
Что остается? Топливо? Теракт? Тоже вряд ли.
Человеческий фактор и электроника. - как варианты причин
sergey1964
Старожил форума
13.06.2025 18:40
nafa
2 Фотограф
>Мы отставать начали не 4 года, а лет 35 назад.
2025-35 = 1990
В 1990 году космических запусков Россия (СССР): 79, что почти в 2 раза больше всех остальных стран (42).
Большое количество спутников у США - Старлинк, появился недавно до него не было таких потребностей.
Отставать начали после 2000 г, когда подорожала нефть и пропала необходимость работать.
Если нефть станет по цене как в 199х годах, жизнь быстро заставит и спутники запускать и самолёты строить.
ты форумом не ошибся, грамотей?
вася22
Старожил форума
13.06.2025 19:03
airdriver05
- «…. Вероятность ошибки пилота считается минимальной, как и одновременный отказ обоих двигателей…»
Но этот вариант рассматривается
Как минимум одна ошибка у пилотов была всеж таки. С колесами не летают обычно
MMK
Старожил форума
13.06.2025 19:08
вася22
Как минимум одна ошибка у пилотов была всеж таки. С колесами не летают обычно
Так вроде есть инструкция, что при вынужденной посадке вне аэродрома рекомендуется выпускать шасси, которые смягчат удар. Может сразу стало всё понятно и убирать шасси уже не было смысла.
567
Старожил форума
13.06.2025 19:26
вася22
Как минимум одна ошибка у пилотов была всеж таки. С колесами не летают обычно
Очень даже летают. Просто "кто на что учился"...
ДОСААФовец1956
Старожил форума
13.06.2025 20:04
MMK
Так вроде есть инструкция, что при вынужденной посадке вне аэродрома рекомендуется выпускать шасси, которые смягчат удар. Может сразу стало всё понятно и убирать шасси уже не было смысла.
А может быть и был смысл шасси убрать, улетели бы дальше, упали бы не на дом, а между домами, меньше бы людей погибло, но это так чисто теоретически.
нервюра
Старожил форума
13.06.2025 20:30
Алекс 787
Логику включил:
-mayday был
-RAT выпал ( есть фото, но качество и достоверность хромает)
- поведение самолета на втором видео (как будто после отрыва отказ двигателя, скольжение)для информации кстати-ногу в воздухе при отказе двигателя давать не надо-самолет сам все делает (это отличие от «кукурузного» случая)
-не уборка шасси ( еще одно в пользу, что что-то произошло во время отрыва-контролирующий отвлекся на отказ не сказал positive rate, поэтому не последовало gear up)
- потом скорее всего отказ второго двигателя и далее без шансов….
Вот вроде без выдумок и конспирологии, опираясь на то, что есть в сети на данный момент
А всё- таки , проблема с топливом , вообще отвергается или могут быть варианты ?
Немецкий Русский
Старожил форума
13.06.2025 21:07
ДОСААФовец1956
А может быть и был смысл шасси убрать, улетели бы дальше, упали бы не на дом, а между домами, меньше бы людей погибло, но это так чисто теоретически.
До шасси ли им было? Чем-то другим были заняты. У пилота в такой ситуации точно моментально контроль и механизации и шасси должен случиться. И руды он все сразу до упора вперёд должен двинуть, если жить хочет. Если бы двигатели были рабочими, даже один, он бы в таком положении не упал.
Значит исчезла тяга, и не вернулась.
На одном видео есть звук на 2:35 который вроде бы соответствует звуку от RAT.
https://www.youtube.com/watch? ...
Вежливый
Опытный боец
13.06.2025 21:13
ДОСААФовец1956
А может быть и был смысл шасси убрать, улетели бы дальше, упали бы не на дом, а между домами, меньше бы людей погибло, но это так чисто теоретически.
С 23 полосы -без шансов. Строения до "горизонта". А вот с 05-ой можно было бы куда приткнуться. Карты гугля можете посмотреть. Хотя....Бог не дай.
Pilot62
Старожил форума
13.06.2025 21:48
Алекс 787
Логику включил:
-mayday был
-RAT выпал ( есть фото, но качество и достоверность хромает)
- поведение самолета на втором видео (как будто после отрыва отказ двигателя, скольжение)для информации кстати-ногу в воздухе при отказе двигателя давать не надо-самолет сам все делает (это отличие от «кукурузного» случая)
-не уборка шасси ( еще одно в пользу, что что-то произошло во время отрыва-контролирующий отвлекся на отказ не сказал positive rate, поэтому не последовало gear up)
- потом скорее всего отказ второго двигателя и далее без шансов….
Вот вроде без выдумок и конспирологии, опираясь на то, что есть в сети на данный момент
Без positive rate от контролирующего имеет пилотирующий возможность оценить этот rate, высоту (вроде как выше 150 метров были уже?) и имеет право убрать шасси?
Или всё так мутно с этим CRM что сам никак, преступление, сиди, жди заветный positive rate?
Алекс 787
Старожил форума
13.06.2025 22:08
нервюра
А всё- таки , проблема с топливом , вообще отвергается или могут быть варианты ?
Почему отвергается?! Проблемы были с тягой, а значит с двигателями-а по какой причине, это уже только после расследования….
Алекс 787
Старожил форума
13.06.2025 22:29
Pilot62
Без positive rate от контролирующего имеет пилотирующий возможность оценить этот rate, высоту (вроде как выше 150 метров были уже?) и имеет право убрать шасси?
Или всё так мутно с этим CRM что сам никак, преступление, сиди, жди заветный positive rate?
Может конечно: после отрыва пилотирующий должен убедиться в положительном изменении высоты на высотомере и дать команду контролирующему на уборку gear up…. (До этого контролирующий тоже должен убедиться, и дать информацию positive rate )-но на тренажере «ловили» многих, в том числе и меня, если проблема на стадии отрыва, неопытный контролирующий начинает «рассказывать» про отказ двигателя, пожар и другие “проблемы» на EICAS, пропускает positive rate, соответственно пилотирующий пропускает дать команду gear up-это как «приобретенный инстинкт»…. Не факт конечно, что в этом случае было именно так, но очень похоже
Алекс 787
Старожил форума
13.06.2025 22:36
Pilot62
Без positive rate от контролирующего имеет пилотирующий возможность оценить этот rate, высоту (вроде как выше 150 метров были уже?) и имеет право убрать шасси?
Или всё так мутно с этим CRM что сам никак, преступление, сиди, жди заветный positive rate?
Ведь тоже самое было у «кукурузников»…. Только там КВС обнаружил «причину», почему самолет «не летит» и импульсивно убрал колеса, хоть и поздно, что потом было выдано за «осознанное» решение…..
12345678910

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru
OSZAR »